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Mensajes de CENICEROS
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Respuesta al mensaje, enviado el 16/08/2011 a las 0:14 por Fernando Arroyo Celis:
CENICEROS. L. S. de Esp., provincia, arz. y part. de Burgos, valle de Sedano. Reg. P., 14 vecinos, 54 hab., 1 parroquia. Su situación, productos e industria se hallarán en el articulo Santa Coloma (Véase). Su cosecha es de trigo, cebada, avena, yeros y legumbres, y tiene ganados lanar, de cerda, caballar, cabrío y vacuno. Está en terreno llano, y sus montes son de roble como los de San Andrés de Montearados con buenos pastos. La industria de estos pueblos se reduce á hilar las lanas de sus ganados...
Fernando, permíteme dos cuestiones sobre esa aportación de Miñano y Bedoya.
Una duda: Miñano, de cuya inteligencia no se puede dudar, parece -parecería m ás bien- que realizó un esfuerzo tremendo por conocer pueblo a pueblo toda España; no sé muy bien cómo pudo hacerlo. Sí sabemos, por contra, las comisiones que estableció Madoz: se dedicaron 15 años, 11 meses y 7 días de trabajos literarios. En esta tarea le ayudaron más de mil colaboradores y veinte corresponsales: «No soy yo el autor del Diccionario Geográfico, Estadístico e Histórico: esta gloria corresponde a tantos y tan distinguidos colaboradores que he tenido en todas las provincias y a los buenos amigos que han trabajado en las oficinas de mi redacción, cuyos nombres, los de aquellos y los de estos, figurarán con los de los corresponsales de Cuba, Puerto Rico y Filipinas en lugar oportuno; corresponde a todos los Gobiernos que se han sucedido desde 1836 hasta el día, porque todos sin distinción de colores políticos, han secundado noble y lealmente mis esfuerzos». Por otra parte, una destacada característica de Miñano, y puede sembrar dudas sobre el rigor de esta obra, era su frivolidad coqueteando con quien tenía el poder y cambiando, con relativa rapidez, de bando incluso yendo a las antípodas que con anterioridad había ocupado.
Una segunda duda: el tal jurisconsulto Juan de Montemayor, ¿acaso fue un jesuita de comienzos del siglo XVII que intervino en la famosa plémica sobre la pretendida, y luego fracasada, boda entre una infanta española y el futuro Carlos I de Inglaterra, que tras romper con la tradición inglesa de ir liberando los tres poderes -y tratando él de imponerse y utilizar el Parlamento-fue ejecutado por la primera revolución moderna de Europa en 1648?.
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Respuesta al mensaje, enviado el 16/08/2011 a las 15:46 por Fernando Arroyo Celis:
La Diputación no sirve absolutamente para nada.
Una estructura del siglo XIX
Pérez Rubalcaba ha considerado que las diputaciones forman parte “de una estructura del siglo XIX” que, a su modo de ver, habría que “replantearse”, según informa EFE.
Ahondemos algo más -ya lo hemos hecho- sobre la deseada supresión de las Diputaciones: intentemos no dejarnos llevar por nuestras propias ideas, por exquisitas que sean. Veamos lo que dice el pueblo de Castilla y León (ver Tabla 18, p. 253 de FERNÁNDEZ MANJÓN, Desiderio. La identidad humana y los territorios. El caso de Castilla y León. Madrid, Visión Libros, 2010): de las siguientes instituciones por las que se pregunta a una importante muestra en un estudio científico de SYNOVATE de 2009 (diputación, ayuntamiento, gob. autonómico y gob. estatal) en casi todas las provincias, y en particular en Ávila y Segovia -como ya era sobradamente conocido- e incluso en Burgos, las diputaciones provinciales son las mejor valoradas.
Estos datos muestran muchas cosas y por no alargarme indico que el voluntarismo no es el mejor consejero; por lo tanto, sería necesaria una formidable labor pedagógica para que la gente fuese asumiendo la desaparición de estas Diputaciones. Que hay que hacerlo, seguro. ¿Cómo?. En Segovia, de nuevo, hay alguna voz secesionista; y ya sabemos la "tabarra" que dieron en 1982 con el Ayuntamiento de Cuéllar a la cabeza; tuvo que "poner firmes" a los caciques de esas viejas tierras el mismísimo Tribunal Constitucional. Pero, los caciques aún continúan por ahí y ahora les cubre una gaviota. Y esta gente tiene mucho peligro.
Personalmente entiendo que tiene que ser el gobierno autónomo, en connivencia con el gobierno estatal -no perdamos de vista el irredentismo mencionado que si antaño lo fomentó la UCD y el CDS, hoy lo alienta su sucesor el PP-, el que vaya aorillando el tema.
Pero es importante ir dando pasos. Como esto posiblemente lo leamos tres o cuatro ya es esperanzador. Busquemos el efecto multiplicador.
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(Respuesta al anterior mensaje)
CACIQUISMO
En Junio de 1981 se acuerda la designación de la villa de Tordesillas, a 30 km. de Valladolid como sede de las instituciones autonómicas consignando así el proyecto de estatuto publicado en septiembre de 1981.
En Mayo de 1982 el Ayuntamiento de Villadiego anuló su acuerdo de adhesión a la Comunidad de Castilla y León con el razonamiento de que Burgos “que fue y pudo seguir siendo Cabeza de Castilla lleva camino de convertirse en un pueblo de la provincia de Tordesillas”. A esta decisión se unieron una veintena de municipios burgaleses que contaron con el respaldo político de Alianza Popular de Burgos.
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tesoros
Desde el año de 1589 hasta el de 1701, á petición de varios interesados, se expidieron las competentes Reales Cédulas para descubrir algunos tesoros que tenían noticia hallarse ocultos en diversos puntos del reino; cuya relación, con expresión de los pueblos y sitios de algunos de ellos, es en la forma siguiente.
En el lugar de Ceniceros, partido de Burgos, valle de Sedano.
El Valle del Rudrón estuvo habitado por los mozárabes.
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tesoros
(Respuesta al anterior mensaje)
Quizás esos caciques -que dieron pena- y quienes les secundaron y secundan serían mucho más productivos en provecho de Burgos (y de Castilla y León: qué manera de mezclar churras con merinas tuvieron!; qué cortedad de miras y qué manera tan burda de querer crear su propio chiringuito!) leyendo algunas de las obras de su antiguo paisano Enrique FLÓREZ, hombre entregado en cuerpo y alma a remover, en profundidad, las fuentes históricas de la historia de Castilla y de León.
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Respuesta al mensaje, enviado el 17/08/2011 a las 21:53 por Desiderio Fernández Manjón:
Ahondemos algo más -ya lo hemos hecho- sobre la deseada supresión de las Diputaciones: intentemos no dejarnos llevar por nuestras propias ideas, por exquisitas que sean. Veamos lo que dice el pueblo de Castilla y León (ver Tabla 18, p. 253 de FERNÁNDEZ MANJÓN, Desiderio. La identidad humana y los territorios. El caso de Castilla y León. Madrid, Visión Libros, 2010): de las siguientes instituciones por las que se pregunta a una importante muestra en un estudio científico de SYNOVATE de 2009 (diputación,...
LA HONOR DE SEDANO
LUGARES DE ESTABLECIMIENTOS: CENICEROS
Este pequeñísimo pueblo es hoy un montón de escombros y paredones cubiertos por la maleza. De él salieron bastantes emigrantes nobles a establecerse en otros lugares. Los hermanos Francisco, Baltasar y Juan Antonio GONZÁLEZ trasladaron su residencia a Basconcillos del Tozo y a Barrio-Panizares a mediados del siglo XVIII.
Manuel MANJÓN pasó a Barrio-Panizares donde su hijo y su nieto Pedro tuvieron descendencia. Desde este último lugar, Francisco MANJÓN pasó a Hoyos del Tozo, ya en la XIX centuria. Otros miembros de esta familia, tan característica de Ceniceros, se establecieron en Aguilar de Campoo (Carlos MANJÓN), a finales del siglo XVIII, y Melchor MANJÓN, natural de San Andrés de Montearados, afincado en San Martín de Elines (Cantabria).
Narciso DE PORRAS tomó estado en La Rad a mediados del XVIII y su hijo Juan pasó a Aguilar de Campoo poco después.
Los RUIZ DE PORRAS son también muy característicos de este lugar. En el siglo XVII, Francisco RUIZ DE PORRAS pasó a Villadiego y Diego RUIZ DE PORRAS a la ciudad de Burgos. A mediados del XVIII, Juan Antonio RUIZ DE PORRAS se estableció en Barrio-Panizares.
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(Respuesta al anterior mensaje)
Muy interesante esta información. Hasta los lugares deshabitados nos dicen muchísimas cosas si indagamos. Bien por los que indagáis en los estudios. Los realizados sobre la población de La Honor de Sedano son rigurosos.
Lo que ya no anima tanto a algunos es que esos apleativos ampulosos, La Honor, El Alfoz..., La Merindad,... sean asumidos como si hubiesen sido, en su día, una gran oportunidad para todas las gentes de esos lugares; nada de eso. La idea de que el feudalismo no se aplicó en Castilla (Barbero y Virgil "La formación del feudalismo...", entre otros muchos) es un error de tal magnitud que sería como negar la esclavitud bajo el cristianismo y por los cristianos y sus altas jerarquías.
Pero, bueno, estos antiguos apelativos, al menos, han aportado un bello son anuestra lengua.
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En Marzo del año pasado estuve en la Rad con Jesús
Ayer me tire casi una hora hablando con Jesús Corral, de La Rad, para que me contara algo de Ceniceros y el tío es como la Wikipedia, se lo sabe todo.
Aparte de que me dice que en verano se les veía desde La Rad cuando estaban beldando y también corretear a las gallinas, que el hijo del señor ¿…? se había casado con una chica de Guadix (Granada) y que él cuando vino licenciado de la mili en 1964 se acababan de ir al País Vasco, que las tierras las vendieron sus propietarios y que los bosques, los montes y las tierras comunales pasaron a ser del término de Sargentes de La Lora.
Otra de las muchas cosas que hablamos fue del sarcófago de piedra que saco su difunto hermano cuando estaba arando con el tractor, en la tierra del término conocido como el Convento, al lado de Casasola, esto está en el camino al Gustar cruzando la carretera por el cruce y pegado a lo que era el Camino Real.
Me dice que ese tipo de piedra no es de por aquí, que lo sacaron con mucho cuidado pero al final se rompió, dice que alrededor había lajas de piedra hincadas y que Julio (su hermano) decía que había más –tumbas- porque el brabán por allí se atascaba.
El Diario de Burgos se hizo eco de la noticia avisado por Don Joaquín Cidad (cura de Sargentes) y creo que hay un reportaje pero como no sé el año no me sale en la hemeroteca, cosa que me encantaría leer.
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(Respuesta a un mensaje anterior ya eliminado)
La Comarca de la Lora, pertenecía al alfoz de Moradillo del Castillo, citado ya como tal en el año 1075; este alfoz comprendía además los lugares de Sargentes de La Lora, Ayoluengo, Valdeajos de La Lora, Lorilla, Tablada de Rudrón, San Andrés de Montearados, Ceniceros, La Rad, Santa Coloma de Rudrón, Bañuelos de Rudrón y Terradillos de Sedano, y al menos con otros 23 lugares, hoy DESPOBLADOS.
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(Respuesta a un mensaje anterior ya eliminado)
Saludos Daniel
El Rudrón fue durante el Cuaternario cuando se ajustó dentro de un valle ya existente, labrado por un río más poderoso que el que nosotros observamos en la actualidad. El cañón degradado que vemos en el Rudrón no se corresponde al pequeño curso que conocemos, si no que debió labrarlo un río bastante más caudaloso y poderoso. Según esta hipótesis, estos cursos serian la cabecera exterior a la plataforma de La Lora, de un primitivo Rudrón que a través San Antón y Moradillo se dirigía hacia el Mediterráneo.
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En Marzo del año pasado estuve en la Rad con Jesús
Respuesta al mensaje, enviado el 24/08/2011 a las 23:03 por Fernando Arroyo Celis:
Ayer me tire casi una hora hablando con Jesús Corral, de La Rad, para que me contara algo de Ceniceros y el tío es como la Wikipedia, se lo sabe todo.
Aparte de que me dice que en verano se les veía desde La Rad cuando estaban beldando y también corretear a las gallinas, que el hijo del señor ¿…? se había casado con una chica de Guadix (Granada) y que él cuando vino licenciado de la mili en 1964 se acababan de ir al País Vasco, que las tierras las vendieron sus propietarios y que los bosques, los...
Ese mismo día, a las diez y media de la mañana, estuve hablando largo y tendido con Jesús y su hijo. Íbamos mi hermano José María (dicho en Hoyos: Mary). Jesús es, realmente, como la Wikipedia (una Wikiloras). Estuvimos hablando también con varias personas que estaban construyendo una pared, precisamente sobre uno de los temas eternos: el acceso a las iglesias. Por fortuna, la llave de la Iglesia de La Rad la tiene la mujer de Jesús que nos la abrió con la habilidad de su hijo.
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En Marzo del año pasado estuve en la Rad con Jesús
(Respuesta al anterior mensaje)
Cosas sueltas: Que satisfacción
Cuando estuvo el año pasado Tomás Arroyo (“A Orillas del Urbel”) en La Rad, hablaron del puente romano de nueve ojos sobre el río Urbel de Urbel y el sencillo de Basconcillos sobre el río Huron y de la Calzada Romana.
El “peseta” (Tratante de mulas de San Martin de Elines) subiendo por el molino del Zurdo pasaba por La Rad, Cuevas (despoblado), camino de Hormicedo (despoblado) para ir a la feria de San Andrés de Villadiego, algunas veces con más de cien mulas y si no las vendían en dos o tres días, él se volvía y dejaba a su ayudante los siete días que duraba la feria para rematar.
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Respuesta al mensaje, enviado el 26/08/2011 a las 23:09 por Fernando Arroyo Celis:
Saludos Daniel
El Rudrón fue durante el Cuaternario cuando se ajustó dentro de un valle ya existente, labrado por un río más poderoso que el que nosotros observamos en la actualidad. El cañón degradado que vemos en el Rudrón no se corresponde al pequeño curso que conocemos, si no que debió labrarlo un río bastante más caudaloso y poderoso. Según esta hipótesis, estos cursos serian la cabecera exterior a la plataforma de La Lora, de un primitivo Rudrón que a través San Antón y Moradillo se dirigía...
Este foro es interesante accionarlo. Precisamente, y hablando del Cuaternario, de la última glaciación que aquí quizás cesó hace diez o quince mil años, existen, en la cuenca alta del Rudrón, en la parte erosionada de la paramera que da a Hoyos, dos preciosos circos glaciales uno que da lugar a la Coladera, camino de Barrio Panizares, y otro que produjo en sus tiempos la actualmente seca Churracada. Incluso, la zona de Hoyos separada de Prádanos por el denominado Cantalgallo muestra clarísimos signos, por su pulida forma curva contorneada, de haber sido limada por una lengua glacial. En resumidas cuentas: que el alto valle del Rudrón (y amplia zona de Barrio Panizares también) sufrió la acción directa de diversos pequeños glacires que dieron lugar a un río rudrón del cual el actual es una pequeña sombra excepto cuando las épocas de las grandes crecidas de antaño.
Es muy probable que exista algún escrito geológico sobre estas peculiaridades.
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(Respuesta al anterior mensaje)
Hola Desiderio, aquí tienes 82 páginas dedicadas al estudio del Ebro y el Rudrón
“Dinámica de un espacio natural: Los cañones calcáreos del Ebro (Burgos)”: Raquel González Pellejero.
El cañón degradado que vemos en el Rudrón no se corresponde al pequeño curso que conocemos, si no que debió labrarlo un río bastante más caudaloso y poderoso. Antes del basculamiento de la meseta hacia el oeste, el río Camesa y el tramo alto del Pisuerga, hoy atlánticos, drenarían hacia el Mediterráneo. Según esta hipótesis, estos cursos serian la cabecera exterior a la plataforma de La Lora, de un primitivo Rudrón que a través de los ríos San Antón y Moradillo se dirigiría hacia el Mediterráneo. Durante el Cuaternario la reorientación de la meseta invirtió el sentido del drenaje, con lo que estos afluentes del Rudrón cambiaron de dirección hacia el noroeste.
Mientras se orientaban los cursos fluviales se formaría una cuenca lacustre en torno a Tubilla del Agua, hasta que se encauzo definitivamente el Rudrón. Saludos
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(Respuesta al anterior mensaje)
Gracias, Fernando, por esta fuente de información. De Geología sé poco, pero estoy convencido, como decía, que algo habrán hecho -aparte de ese potencial anterior cauce bravío y abundante que sugiere la autora- de que en tiempos más recientes, en las recientes glaciaciones del Cuaternario, debió existir cierta importante actividad de pequeños glaciales de cuya ubicación, de algunos, di precisa pocisición, y de la lengua de alguno de ellos.
Lo importante es que enriquezcamos las propuestas (y lo estamos haciendo) y las fundamentemos adecuadamente. Un sincero saludo.
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