La pila bautismal gallonada (108 cm diámetro, 93 cm de altura total) e interior liso.

Circulo Románico

Sin menoscabo de lo que digan otros, la pila que presentas no tiene un estilo que la defina. Lo que sí parece, por la foto, es que es bastante antigua y de fabricación artesanal. Como esta pila sí había otras en aquella época, y, desde luego, la fecha es del románico puro tirando hacia finales de ese periodo, pero todavía había mucho románico por hacer.

Como se ha comentado, vuestra iglesia tiene dos etapas, en la primera se hace la zona del coro (ábside y presbiterio) y en la segunda el resto. Hay que pensar que la pila la pondrían al finalizar la iglesia, al consagrarla, y por tanto puede marcar una fecha aproximada de terminación de la iglesia que parece razonable. En todo caso, la primera parte de la iglesia debe ser bastante anterior, entre 50 y 75 años antes.

*** La pila creo tiene una inscripción de 1195. No hemos tenido tiempo de comprobarlo todavía.
*** Este comentario es a propósito de una foto que les enseñe yo.

Fuente Urbel, nuevos datos

El pasado sábado estuve en Fuente Urbel con el resultado esperado. Pude comprobar la existencia de una pila bautismal no comentada con anterioridad decorada con gallones. Es una decoración típica de primeros momentos del románico, he visto otras idénticas por Palencia, pero no se puede afirmar nada por ser elemento móvil.
Por otra parte, también me di cuenta que en el presbiterio existen dos bancos de obra, uno a cada lado, semejantes a los encontrados en Escalante que nos hablan de un monasterio de monjes de tamaño reducido. De ser esto así hay que pensar que existió una primera nave de la iglesia.
Los bancos están hoy afectados por la elevación del suelo del altar hecha posteriormente quizás para mejor elevar la imagen de la Virgen. Saludos.

*** "Ultimo sabado de mayo" del 2009

Todo esto viene a cuento de la pila.

Un día a primeros del mes de mayo del 2009, llamo por teléfono a D. José Valdavida para preguntarle si iba a decir misa “el último sábado de mayo”, (este día se celebraba la fiesta del pueblo) me dice que había estado unos días en Roma y que allí se le había perdido la agenda, que le llamara el lunes, le llamo el lunes y me dice que sí, que va haber un bautizo y que la misa y el bautizo lo va a celebrar un jesuita amigo de la familia (el bautizo fue una quedada y un vacile por parte del niño y del jesuita) ahora me acuerdo y me rio yo solo.
Yo me dije, esta es la nuestra y ese día para allá que nos fuimos Maribel mi hermana, mis sobrinas Maribelita y Evita, Teresita y yo en un coche y en otro demiguel con su señora, allí había bastante gente y fue agradable el reencuentro hasta que ocurrió lo que ocurrió “El pasado sábado estuve en Fuente Urbel con el resultado esperado”

*** El niño que debía de tener dos años por lo menos,- no hacía nada más que llorar y salirse a la calle- es nieto de Paz Amo, la hermana pequeña de Mariano, hijos del señor Honorio y la señora Florentina que me acuerdo que era de Castrecias.

Cuando llegó el momento de la comunión y parecía que ya se iba a terminar la misa, el cura se paró y nos dijo que a petición de los vecinos íbamos a cantar la Salve, que se nos daba muy bien y porque el día de la Fiesta siempre se había cantado. Fue realmente un momento muy emotivo, que me sobrecogió y me puso el vello como escarpias, me entró una congoja que no se me pasó hasta que no me tome un par de botellines en la Escuela, con los amigos Mariano, Luis, su primo José Mari, César…..

El 22 de mayo Su Majestad Doña Sofía inaugurará la nueva exposición de la Fundación Las Edades del Hombre, que bajo el nombre de «Monacatus» abrirá al público el día siguiente en el Monasterio de Oña (Burgos).

Esto es lo que puse casi a las 12 h., aparte de lo de Pascual Madoz y poner bien el gentilicio en la página principal.

En Castilla y León, no es oro todo lo que reluce: Oña-Fuente Urbel: Distancia 55,6 km.

Google >>> ¿Qué pasa en Fuente Urbel (Bu)?

Si lo pones así en Google, lo comprenderás ósea: ¿Qué pasa en Fuente Urbel (Bu)?
¡Enhorabuena a todos los onienses!

Pregunto, porque todo es una nebulosa: el tal Beato de Liébana -una especie de Leonardo da Vinci- ¿cómo pudo surgir en la tierra Cántabra en el primer siglo de la era del reino astur?. ¿O simplemente recaló aquí en una fuerza expansiva irlandesa hacia la Península?; es significativo que en esa época la frontera entre el imperio carolingio y el Rey de Asturias estaba en torno a lo que hoy es la frontera de Navarra con Álava.
No encuentro sino cosas muy dispersas. Me inclino por pensar que o bien era un monje irlandés o inglés o que se formó en alguno de los grandes monasterios formados por esos monjes. De nuevo lo irlandés por las tierras de Castilla. pero, ¡ojo!, que esto es en pleno esplendor del cominio cucltural irlandés -e inglés formado por esa corriente- que llenaba la corte de Karl der Grosse.
La generalidad de los monjes hispanos -quizás se salvaba alguno exiliado de Al Ándalus-, apenas sabían leer. Creo que las Etimologías y otras obras hispanas de entonces no podían dar tal fruto.
Bueno, una vez más, espero que mi ignorancia en ciertos temas se salve en estos foros.

Hola Desiderio, ya preguntare mañana, si no que investiguen sobre esa pista.

Mientras tanto si quieres leer algo de interés, en mi opinión, sobre el Beato de Liébana, tienes que poner en Google:

Santiago Apóstol y el Beato de Gerona

Mejor este tema que se esta desarrollando en la actualidad en el Foro, aquí ya puede uno hacerse una idea de por dónde van los tiros.

GOOGLE >>>> Monjes irlandeses, monaci iro-scotti,... monjes gaélicos.

Como algunas veces no hay tiempo para nada, lo mejor es meterlo en Favoritos y leerlo a ratos perdidos.

Hola Desiderio, ya preguntare mañana, si no que investiguen sobre esa pista.

Mientras tanto si quieres leer algo de interés, en mi opinión, sobre el Beato de Liébana, tienes que poner en Google:

Santiago Apóstol y el Beato de Gerona

Algun historiador -disculpad los acentos porque estos gabachos...- me ha asegurado que esa pista, y las razones aludidas, no parece que sean descabelladas. Asegurarse el control de la nueva hispania no parecia ser tarea menor en los tiempos carolingios. Este hombre, Carlo Magno, hizo mucho por la iglesia y en recompensa ya sabemos cual fue su dote, una verdadera herejia que puso patas arriba a toda la cristiandad ya que el emprador romano ya existia estaba en Constantinopla.
Gracias por la pista, Fernando. Mirare ahora.

Alguna duda mas:
1. por que se le llama tambien beato de gerona. Hay una gran distancia entre amas poblaciones, no?. Como pudieron conectarse estos dos centros en aquellos tiempos y con aquellas dificultades?.
2. el adopcionismo, que tiene que ver mucho con el arrianismo que solo fue erradicado, oficialmente, de Hispania un siglo y medio antes y por lo tanto quedaba en el sustrato de la pobalcion, es mucho mas accesible a los hispanorromanos y a los hispanovisigodos. Continua diciendose, despues de mil quinienstos anos aquello de que es mas complicado que la santisima trinidad. La historia de la Iglesia aun tiene mucho que aclarar. Nada fue lineal y hubo muchos va-y-vienes.
Es obvio que Carlo magno apoyaba las tesis papales con el fin de lograr el apoyo del papa. no olvidemos que en Ofriente ls cosas eran mucho mas complejas y, por lo tanto, mas ricas.

La segunda duda anterior me sirve para reafirmarme en una sugerencia: y si beato de liebana o de donde fuere debia construir en liebana una cabeza de puente del papismo y del nuevo imperio que los francos salios estaban fraguando? Conviene recordar que esta tribu, a di
ferencia de los visigodos, no tuvieron apenas relacion con la iglesia de roma hasta la conversion - muy bien montada y de conveniencia- de clodoveo. Este hecho constituye uno de los grandes "tongos", junto con el de Constantino y luego los de Carlomagno y Oton, sobre los que se constituye la modernidad. Anda que como para olvidarse de la Edad Media y sus precedentes!

Demos algunos datos màas superando las meras preguntas. El gran San Ildefonso, en su Varones Ilustres -aporta ORLANDIS, posiblemente la maxima autoirdad al respecto- sostiene que el monaquismo entro en Hispania hacia finales del siglo VI y lo hizo a partir de las reglas del monacato africano. Luego Isidoro de Sevilla y algun otro de sus hermanos introdujeron reformas a estas leyes monacales. Todo estaba asi en el momento de la invsion musulmana; se entiende, que aun peor en las decadas sucesivas. Por lo tanto liebana no pudo ser creada por monjes hispanos aunque se adhiriese alguno.
Por qué crear un poderoso monasterio en medio de tanta precariedad en todos los niveles, materiales, politicos, culturales, religiosos,...?. alguien intento poner orden desde fuera. especialmente cuando se entero de que las viejas ideas arianas, ahora impulsadas bajo la idea de la adopciàon de Cristo por Dios, se hacian duenas del norte cristiano traidas a el por seguidores del obispo primado de Toledo -elipando- y por el obispo felix de urgel. El movimiento, en epoca de tanta catastrofe, debio asustar en Roma y a los francos salios.
Algunos dicen que Elipando y Felix acturon de esta manera para congraciarse con los musulmanes. Pero esto carece de fundamento: los musulmanes aqui eran cuatro y su jefe, en esos anos. Felix vivia en una zona intacta, sin musulmanes. Esos obispos y otros que desconocemos actuaron asi quizas porque la ya escasa autoridad del papa en estas teirras ahora se habia debilitado. Las viejas y mas logicas ideas arrianas volvieron a brotar. Simplemente eso es lo que ocurrio.
Insisto: hubo que crear una gran sede de espiritualidad y (re) envagelizacion para toda Hispania y no solo para la Hispania musulmana. Y asi surgio Liebana.
Por otra aparte disponeos de muchos datos sobre los primeros monasterios creados en Castella por nobles o en la Sierra de la Demanda, con 28 monjas. Alguien piensa que eran equiparables en formacion a Teresa de Avila?. Se les adscribio un capellan que, entiendo, sabia leer y escribir, porque las buenas monjitas nada de nada al respecto, o con alguna excepcion.

La belleza del románico:

… “Y ya que hablamos de miniaturas, aprovechemos la coyuntura para dejar claro quién mandaba: Cuando Beato y amigos descubren que Elipando se separa de la ortodoxia le denuncian ante los estamentos "naturales" de la misma, llegando al mismísimo papa, quienes pasan del tema. Sólo es recogida su denuncia cuando consiguen hacerla llegar al mismísimo Carlomagno, quien, entre otras medidas, para decidir qué hacer pide opinión al mismo papa, y, en síntesis, con ella es Carlomagno quien, al mejor estilo constantiniano, convoca o provoca la convocatoria de un concilio en el que finalmente se declara herético a Elipando en favor de las tesis defendidas por el lebaniego de adopción. Es gracias a hechos como ése que hoy tenemos a nuestros queridos beatos con su belleza, por cierto, influidos de origen por el donatismo, y, también, que hoy tenemos nuestro románico cluniacense, nuestro románico pleno, nuestro románico”.

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