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José Emilio Palomero Pescador
Fecha: 08/11/2011
Hora: 3:35
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Sobre fechas y con un ruego para Fely
Respuesta al mensaje, enviado el 07/11/2011 a las 22:35 por Ana María Carabias Torres:

Puesto que José Emilio Palomero Pescador me reta a la respuesta, aquí va. Emilio ¿Tú sabes leer? En las dos citas que tú aquí anotas se dice exactamente lo mismo, que don Juan de Bracamonte compró la villa de Aldeaseca de la Fontera a Felipe II. La única diferencia es que en la segunda se indica además que esta compra fue acompañada de otros derechos. Así que, fíjate más en lo que lees antes de sacar la pluma a pasear.

Buenas noches, Ana María Carabias:

Me indicas que en las dos citas tuyas reflejadas por mi en este foro dices exactamente lo mismo, es decir: "Que don Juan de Bracamonte compró la villa de Aldeaseca de la Frontera a Felipe II"; cuestión con la que estoy totalmente de acuerdo, puesto que en ambos textos reflejas, efectivamente, el mismo dato (que don Juan de Bracamonte compró la villa de Aldeaseca de la Frontera a Felipe II), algo que, por otra parte, nadie ha puesto en tela de juicio, ni en broma ni en serio y en ningún momento, en este foro.

En tu respuesta no haces, sin embargo, ninguna referencia a la fecha concreta en que se produjo la citada compra, que es la única cuestión por la que yo me interesé en su momento a propósito de una pregunta formulada por El Pescadero, seudónimo de otra de las personas que participan en este foro.

Este forero comentaba que el dato aportado por Fely (otro contertulio que viene investigando desde hace años la historia de nuestro pueblo) sobre la fecha de compra de Aldeaseca por parte de don Juan a Felipe II (el día 16 de diciembre de 1.574, según Ana Carabias), no era coincidente con la fecha aportada por José Emilio (el día 31 de mayo de 1573, según referencia de Ana Carabias y Claudia Möller).

Pues bien, fue en este contexto en el que se produjo mi intervención (tras consultar tus dos trabajos), en la que, bromeando, le indicaba a El Pescadero que sobre la fecha concreta de compra habría que preguntarle a Ana María Carabias, autora de las dos referencias citadas por Fely y por mi mismo, de las que dejo nuevamente constancia:

REFERENCIA 1

"El 31 de mayo de 1573 don Juan de Bracamonte compraba la villa de Aldeaseca de la Frontera a Felipe II. El contenido de esta escritura -cuyo original no hemos encontrado- se recoge en otras, como Archivo de la Nobleza, Toledo, Frías, 1637-12, f. 15r-22v, Archivo de la Nobleza, Toledo, Frías, 1625-2, f. 32-38 y AHPS, Protocolos, 2698, 32r." (Ana María CARABIAS TORRES y Claudia MÖLLER RECONDO (1996-2003). "Denuncias, pesquisas y reformas municipales en Peñaranda de Bracamonte (1746)", Norba, Revista de Historia, nº 16, página 559.

REFERENCIA 2

"Desde otro punto de vista, tanto Alonso como sus sucesores en el señorío — respectivamente don Juan y don Alonso—, llevaron a cabo algunas adquisiciones de tierras, generalmente de poca importancia, excepción hecha de la compra que hace don Juan a Felipe II del lugar de Aldeaseca de la Frontera, con sus alcabalas y portazgo, por 5.538.225 maravedís (16 de diciembre de 1574)." Ana CARABIAS (1999). Tierra de Peñaranda. Separata. Apuntes para una historia por hacer. Colección Bernandino Sánchez. Peñaranda de Bracamonte: Ediciones Bracamonte (Edición electrónica, página 33).

______

Finalmente, lamento que te hayan molestado mis comentarios sobre los estudiosos de la historia, comentarios que hice medio en broma, medio en serio, y con los que en todo caso no pretendía ofender a nadie. Por cierto, lo de medio en serio tiene que ver con "La estructura de las revoluciones científicas", ese maravilloso libro de Thomas Kuhn (1962), el célebre físico que, convertido en historiador de la ciencia, demostró que la ciencia es un mito, algo que no es absoluto. Es por ello, que bromearía de igual forma con los químicos o con los biólogos, por poner un par de ejemplos. Pero este es ya otro tema.

Saludos cordiales, JEP

Ana María Carabias Torres
Fecha: 08/11/2011
Hora: 9:03
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Sobre fechas y con un ruego para Fely
(Respuesta al anterior mensaje)

Estimado José Emilio:
No sólo no me enfadó tu comentario, sino que me agradó y agrada el que se hable de la historia del señorío de Peñaranda. Intento aclararte la diferencia entre las fechas. En el proceso de compra de la villa de Aldeaseca por parte del señor de Peñaranda se produjeron varios documentos a lo largo de un período específico de tiempo. Desde la primera escritura de compra-venta (Archivo de la Nobleza, Toledo, Frías, 1637-12, f. 15r-22v, Archivo de la Nobleza, Toledo, Frías, 1625-2, f. 32-38 y AHPS, Protocolos, 2698, 32r.), hasta otros, más completos, como en el que -en este caso- se añadieron otros derechos a lo que era la compra inicial del territorio. Un resumen de estos avatares podrás encontrarlo en otro documento, que no cité en el libro por ser posterior a estas fechas, en el que se cuenta con todo lujo de detalles el largo proceso cronológico, desde la escritura de venta de la villa (31 de mayo de 1573) hasta la de sus alcabalas y portazgos (16 de diciembre de 1574): la "Escritura pública, donde se da cuenta de la compra de Aldeaseca de la Frontera por parte de los padres de don Alonso de Bracamonte y Guzmán (I Conde de Peñaranda) –don Juan de Bracamonte y Guzmán (VI Señor de Peñaranda) y doña Ana de Ávila y Córdoba-" (Archivo Histórico Provincial de Salamanca, lejajo 2698, f. 32).
Saludos cordiales.
Ana María Carabias Torres

El Pescadero
Fecha: 13/11/2011
Hora: 10:51
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Otro de Aldeaseca

Hola a tod@s los aldeasequin@s que participáis aquí.

Ahora que tengo un poco de tiempo, he visto que nos ha honrado con su participación una historiadora de la universidad de Salamanca, me alegra mucho, creo que a vosotros tambien. pues muy bien, aclaradas las dudas de atras con las dichosas fechas.

Parece que uno de Aldeaseca se ha enfadado, o no dispone de tiempo, para seguir con sus pntalizaciones que dan un poco de vidilla. No te enfades hombre, que los de Aldeaseca hemos aguantado mucho, basta recordar como nos han llamado los de nuestros pueblos de al lado: Paradinas:"los gaseosos", los del Campo y Zorita: "los de la Eca", los de Cantaracillo: "los rodaos"...

Me gustaria y nos gustaría ver una foto del pozo de la calle de los Peligros, recordais que tenia un brocal de granito a la trsera de la cass del "piloto". Seguro que este pozo ya existia cuando hicieron los distintos catastros, porque alli siempre decían que aunque la villa no estaba regada por ningun rio los pobladores se abastecian de las aguas de pozos publicos.

Gracias por mandarla, siempre hay almas caritativas y en Aldeaseca abundan.

En PAZ con migo mismo Y BIEN que os deseo a todos.
Hasta la próxima
El Pescadero

juliantomas
Fecha: 01/12/2011
Hora: 17:37
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Respuesta al mensaje, enviado el 25/01/2009 a las 4:29 por José Emilio Palomero Pescador:

EN ATENCIÓN A M-BARCELONA

Buenas noches: Comienzo este mensaje advirtiendo a los contertulios y lectores de este foro, que las explicaciones que siguen a continuación pueden ser terriblemente aburridas para casi todos.

Si me decido a redactarlo, es a petición de una de las personas que aquí participan (M-Barcelona), con quien parece que tengo viejas raíces comunes, allá en la noche del tiempo, al compartir algunos ancestros.

Así que va para ti, para M-Barcelona. Al resto les pido disculpas...

Acabo de descubrir por casualidad tu mensaje de hace algún tiempo y al leerlo encuentro una cosa que me choca.
Dices en este mensaje: En la genealogía de Eutimio Cuesta, que es bastante exhaustiva, aunque con alguna pequeña inexactitud en relación a mi abuela materna, se hace mención de Pedro Cuesta Jiménez (otro de los hijos de Miguel Cuesta y Ana Jiménez), que vivió en Aldeaseca de la Frontera toda su infancia y juventud y que, tras terminar sus estudios, fue médico de Paradinas de San Juan hasta su fallecimiento. Él estuvo casado con María Palomero Díaz y, tras enviudar de ella, con Teresa Palomero Díaz (recientemente fallecida). Ambas eran hermanas de mi padre, de Gabriel Palomero Díaz (al que también haces mención en tu mensaje), y del resto de la saga de los hermanos Palomero Díaz.
Coincide esto con mi abuelo Pedro (médico de Paradinas y casado con mi abuela María y luego con mi tía abuela Teresa); pero no con su hermano Gabriel, que efectivamente lo tenía y era tío abuelo mío, sacerdote.
Lo anoto para que lo tengas en cuenta.

juliantomas
Fecha: 01/12/2011
Hora: 17:58
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(Respuesta al anterior mensaje)

Perdona, José Emilio, había leído mal el mensaje. Debía de estar un poco dormido.
Ya comprendo, te refieres a que eran hermanas de tu padre (José Palomero) y de tío Gabriel.
Después de contestar me parecía imposible y volví a leer el mensaje y tu nombre.
(Yo soy un hijo de Mary Cuesta).

M-Barcelona
Fecha: 17/12/2011
Hora: 22:51
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Respuesta al mensaje, enviado el 25/01/2009 a las 4:29 por José Emilio Palomero Pescador:

EN ATENCIÓN A M-BARCELONA

Buenas noches: Comienzo este mensaje advirtiendo a los contertulios y lectores de este foro, que las explicaciones que siguen a continuación pueden ser terriblemente aburridas para casi todos.

Si me decido a redactarlo, es a petición de una de las personas que aquí participan (M-Barcelona), con quien parece que tengo viejas raíces comunes, allá en la noche del tiempo, al compartir algunos ancestros.

Así que va para ti, para M-Barcelona. Al resto les pido disculpas...

Después de mirar mi archivo hay algo que no me concuerda.
He encontrado Francisca GUTIERREZ DIAZ, madre de Joaquín Díaz Gutierrez, pero los padres de Francisca son diferentes los padres.
En la familia me dicen que eran primos carnales, pero pudiera ser primos segundos.
Yo me acuerdo un poco del sacerdote Gabriel Palomero, supongo que hermano de tu padre.
Un saludo.
M-Barcelona

Antonio García-Galán y Pérez
Fecha: 18/12/2011
Hora: 19:57
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Jose Carabias de Santana

José Carabias de Santaana.-Era natural de Peñaranda de Bracamente (Salamanca), fué Médico del General Espartero, nació el 15-10-1.8o4, Ejerció en Burgos, deseo conocer sus antacesores, para ilustrar mi árbol generalógico.- Gracias por anticipado

Daniel Alonso C.
Fecha: 19/12/2011
Hora: 9:49
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Saludos para ALDEASECA DE LA FRONTERA desde SANTA MARIA RIBARREDONDA de todos los vecinos y DANIEL ALONSO C.

M-Barcelona
Fecha: 24/12/2011
Hora: 20:29
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Jose Carabias de Santana
Respuesta al mensaje, enviado el 18/12/2011 a las 19:57 por Antonio García-Galán y Pérez:

José Carabias de Santaana.-Era natural de Peñaranda de Bracamente (Salamanca), fué Médico del General Espartero, nació el 15-10-1.8o4, Ejerció en Burgos, deseo conocer sus antacesores, para ilustrar mi árbol generalógico.- Gracias por anticipado

Sr. Galán, deber ser usted mayor al hablar de Alcazarquivir.
Referente a la genealogía debe dirigirse al Archivo Diocesano de Salamanca para obtener datos de José Carabias. Busque en Internet y por correo-e pida lo que quiera (nacimientos, defunciones, matrimonios...) y se lo enviarán, previo pago.
Los libros de la Iglesia están normalmente en ese archivo. Si no están estarán en alguna iglesia de Peñaranda.
Un saludo
M-Barcelona

Belén Romero
Fecha: 24/12/2011
Hora: 21:12
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feliz navidad

Buenas noches a todos los aldeasequinos y foreros, desde lo más profundo de mi corazón os deseo una maravillosa Navidad a todos, llena de felicidad, paz y amor
espero que en cada hogar reinen las risas y los buenos momentos.

Victoria
Fecha: 25/12/2011
Hora: 19:49
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Felicitación

Mis mejores deseos para este año que va a comenzar. Que sea muy feliz para todos y a ser posible mejor que el anterior. Felicidades desde Valladolid.

estela
Fecha: 28/12/2011
Hora: 2:26
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Felicidades

Feliz Año 2012 desde Argentina para todos los integrantes del foro

Antonio García-Galán y Pérez
Fecha: 28/12/2011
Hora: 16:44
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Respuesta a M-Brcelona de 24-12-2011

Gracias por su información.- Si soy mayor cumplo en enero próximo 87 años, mi Padre era Farmacéutico en Alcazarquivir, donde permanecí hasta 1.937, el último curso que hice fué el 1.935-36 en la Academia Politécnica del Pilar, de los Hermanos Maristas; Paradinas era un señor que tenia una confiteria en Alcazar, y yo lo conocía bastante, a pesar que por aquel entonce yo tenia unos once años.- Me interesé por José Carabias de Santana por tratarse del Abuelo de mi Abuela Carmen Carabias Méndez.- Felices Pascuas y mejot año nuevo.-

M-Barcelona
Fecha: 28/12/2011
Hora: 23:52
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Respuesta a M-Brcelona de 24-12-2011
(Respuesta al anterior mensaje)

Había una periodista llamada Josefina Carabias que no se si será familia.
Sobre Paradinas de San Juan, en la provincia de Salamanca hay otros pueblos con el nombre de Paradinas y también en Segovia.
M-BArcelona

Antonio García-Galán y Pérez
Fecha: 29/12/2011
Hora: 16:56
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Respuesta a M-Brcelona de 24-12-2011
(Respuesta al anterior mensaje)

Josefina Carabias Sánchez-Ocaña, Pepita Carabias para la familia y amigos, natural de Arenas de San Pedro) Avila), era prima hermana de mi Padre y Madre de Carmen Rico-Godoy Carabias.- Lo de Paradinas es curiosidad mia, ya que apreciaba a aquel hombre que tenia una pasteleria en Alcazar, y harle dado, a posibles familiares, una anecdota de él que conocí de él despues de su muerte en 1.936.- Le deseo goce de Felicidad en estas fiestas y en Ano Nuevo y siempre.-




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